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Integral Revolution

Michel Bauwens of the P2P Foundation, Neal Gorenflo of Shareable, and author John Restakis interview Catalan Integral Cooperative’s Enric Duran

In this interview, Neal Gorenflo (founder, Shareable), Michel Bauwens (founder, P2P Foundation), and John Restakis (author, “Humanizing the Economy”) speak with Enric Duran. Duran is a Catalan anti-capitalist activist, perhaps best known for his well-publicized act of “financial civil disobedience” announced on September 17, 2008, in which he described his having attained roughly half a million Euros in bank loans and subsequently distributing these funds to support anti-capitalist activist movements. As it was never his intention to pay these debts but instead to stir debate about the unfair legal advantages afforded to the powerful financial elite, he was soon labeled “Robin Banks”, and faced with a lengthy prison sentence. The resulting legal actions and his subsequent seclusion have left him living virtually underground, although he maintains selective contact and has stated that he may return, contingent on a variety of factors. Despite his precarious legal status, his work continues undiminished in the Catalan Integral Cooperative (CIC), which describes itself as a “transitional initiative for social transformation from below, through self-management, self-organization and networking”.  Here is Enric Duran talking about his work and life.


Michel Bauwens: How did you evolve from your activist Robin Hood interventions to the constructive plans for the CIC, and what are your current aims?

In fact, when I started to plan the action to expropriate the banks (in 2005), I already had the primary objective of promoting the creation of a social alternative based on cooperation and self-management. I had been planning its development since 2002, and in 2003, I took a first shot at it through Infoespai. At that time I didn’t know what we would call this alternative construction, nor what form it would take. I was, however, very clear that my disobedience action would serve to draw strength, in every sense of the word, to create something, much like what CIC is nowadays.

In 2006, we took inspiration from the de-growth movement in generating a grassroots construction process. Towards the end of 2008, that design process culminated in the concretion of our idea of what an integral cooperative would look like. Finally, the CIC was established in May 2010.

Right now, I’m still totally involved in the development of the CIC, and in trying to extend the ideas and practices of integral revolution around the world.

Neal Gorenflo: How did your consciousness change as a result of your famous action and all the public attention that followed?  What did you learn and how does that inform what you do today?

My consciousness developed bit by bit with each experience, once I decided to dedicate my life to social activism in 1998. On a personal level, the public repercussions of the action made me feel more responsible and assertive towards what was still to come. It probably gave me the necessary determination to do everything I had to, in order to make the CIC a reality.

Although I’ve never been a fearful or cautious person when it comes to big challenges, the success of the action made me even more daring and decisive about what was to come.

When I started to plan the action to expropriate the banks (in 2005), I already had the primary objective of promoting the creation of a social alternative based on cooperation and self-management. I was very clear that my disobedience action would serve to draw strength, in every sense of the word, to create something, much like what CIC is nowadays.”

MB: What is your legal status, and how do you see your life in the next few years? What would happen to CIC if you were to be jailed?

Right now I have been declared a fugitive by the Spanish state, after not presenting myself in court for the trial in which they wanted to sentence me to eight years in prison. I’ve been living underground since February 2013, although I plan to emerge when we’re ready to assume the risks that this would entail.

This situation has had no effect on my full commitment to the CIC process, both at the coordination level as well as in the various working groups and several key projects.

In any case, the CIC is fully prepared to keep on going, whether I’m there or not. There are nearly 200 people highly involved in the global CIC process, and, although you can tell if someone’s missing, no one is indispensable – not even me.


MB: What are the peculiarities of the CIC approach in terms of governance and ownership models, and what exactly do you mean by ‘integral’?

In Spanish, “integral” means holistic, complete. That is to say, it concerns every single facet of life, and that’s what it means to us.

The CIC’s objective is to generate a self-managed free society outside law, State control, and the rules of the capitalist market.

In this sense, it’s a model for transition more than a model for society, wherein we progressively construct practices and take decisions that move us away from our starting point within the system, and towards the world we want to live in.

The governance model includes two types of general assembly: a monthly assembly on one topic we’re exploring to further our development, and a permanent assembly with an open agenda in which anyone can contribute. Those are every 15 days, so, one of every two assemblies is held within the framework of the general day of assembly.

The CIC’s objective is to generate a self-managed free society outside law, State control, and the rules of the capitalist market. In this sense, it’s a model for transition more than a model for society, wherein we progressively construct practices and take decisions that move us away from our starting point within the system, and towards the world we want to live in. In our view, what we’re doing is activism, an activism for the construction of alternatives to capitalism.”

Otherwise, our governance model is based on the decentralization of the entire organization, while at the same time striving to reinforce the empowerment of every local node, so that they can develop their own integral self-management. We also fully support the self-governance of each autonomous project (be they community, productive projects, health nodes, etc.), so they can self-organize by assembly and hold internal sovereignty for their projects, within the general common framework of the CIC.

In terms of ownership, the collectivization of resources to generate common goods is one of our lines of action. We encourage developing common properties for the whole CIC, which are managed by a sovereign assembly for every project.

Private property is one of the ways in which you can protect property, but it’s not the only one. We promote forms of communal property and of cooperative property as formulas that, to us, seem to enhance the self-management and self-organization of individuals, and which provide a great deal of strength to overcome the state and the capitalist system, as opposed to if we just defended  private property. Our reasons for defending a certain type of property are always directly related to its use.  We are against situations like multiple owners making profits from abusive rental contracts, while having no interest in the actual use of their land.

One of our counter-economic strategies is the collectivization of lands by means of cooperative purchase, or by donation from the individual owners. For this, we use what we call a “Patrimonial Cooperative”, which has no economic activity whatsoever, so the state has absolutely no reason to attack it with fines.

John Restakis: The decision making process, while embodying principles of direct democracy, decentralization and egalitarianism, sounds cumbersome and time consuming. How much time is required for people to take part in the permanent assemblies and for how long is it anticipated this process can last? Has participation fallen off over time?

Between the permanent assemblies and the monthly single-topic assemblies, we’d say that we spend around 16 to 20 hours a month in the big groups, while in the small groups it’s usually a lot more.

I think we’re quite satisfied with our decision-making process. Its level of participation has held up rather well over the years and, in fact, there’s even more participation now. Presently there are, on average, 50 in-person participants per assembly, while some of us participate remotely.

At the same time, the quality of the agreements is a great success, and there hasn’t been any major decision-making conflict in all these years.

Given that the majority of participants choose to take part in a project or in one concrete area of the CIC, but not of the whole, the number of participants in the assemblies doesn’t grow as much as the number of participants in some aspects of the CIC, and this number in the thousands. We also use a number of communication tools, like social networks and our mailing lists, which allow many people to contribute to the aspects they’re interested in, even if they themselves may not be physically present at the assemblies.

MB: What is the relation between the CIC and its subsidiary projects like Calafou, etc? Can you describe for us the extent of the CIC network?

Between individuals and collectives, there are some 300 productive projects, 30 local nodes and eco-networks, about 15 communal living projects, roughly 1700 individual members and collectives. And, as I said before, although it’s difficult to quantify there are several thousand participants, probably around 4000-5000 in total.

Regarding their relationship to the CIC there are three types of projects: autonomous, PAICs and public projects. I think it’s important to clarify what we mean by PAIC, these are autonomous projects based on collective initiative. What this means is that while their functioning is, in practice, autonomous and based on a sovereign assembly, there’s an ongoing reciprocity within the CIC, as the efforts taken by the whole are key to making these PAICs possible, allocating various kinds of resources to make them a reality. PAICs normally also respond to the strategic objectives of the CIC itself.

Calafou is one of CIC’s PAICS, and, at the same time, one of its most emblematic projects.

MB: Does the CIC have any international plans? What is the link between constructing an alternative, activism, and the construction of social movements?

In our view, what we’re doing is activism, an activism for the construction of alternatives to capitalism.

Since its beginnings, the CIC has been actively promoting the creation of integral co-ops worldwide, facilitating this with all the information we’ve accumulated and welcoming visitors from a wide variety of places.

At the beginning of 2013, the call to integral revolution was made public. The group promoting it is, in part, composed of members of the CIC.

In the last few months we’ve also been working on Radi.ms, a collective as well as a means of digital communication. This was launched by people connected with the CIC, in order to create a window on the worldwide integral revolution.

Our commitment to the planetary expansion of our ideas and practices will expand as much as we’re able to devote ourselves to it.  Now, in 2014, we’ve set up a work group which has this objective as one of its priorities.

This work group, called “extension of the integral revolution and entanglement without Borders” would also manage relations with other social movements in our realm.

Until now we’ve had only sporadic involvement outside our usual practices, as was the case with the 15-M movement, but we hope that as we gather more strength, we can establish more stable links with other social/grassroots movements.


JR: How is the social market succeeding? What is the relation of the LETS system to it? How are the social market exchanges valuated, and is there a non-monetary mechanism to assign and track value? How is this working? What are its weaknesses, if any?

The question of local exchanges and alternative currencies has been central in the movement to build economic alternatives, even before the CIC was created. There are some 20 community currencies in circulation linked to the ecoxarxas, which are bioregional counterparts to the CIC.

Our social currency system, normally called “eco”, uses the community exchange system (or CES) for software. It has the same basic characteristics as a LETS system, adding the possibility to expand or contract currency creation by means of public accounts and dependent on assembly decisions.

We’ve basically agreed on the maximum hourly value of work done for the commons – around five monetary units per hour – but generally, in these internal markets, prices are freely assigned and the participants themselves suggest or model good collective practices.

Bitcoin’s current implementation, and that of the majority of crypto currencies, generates important social differences based on their buying capacity and the control of the means of production. So, while it’s innovative as far as freedom is concerned, it’s not at the social level. But, on its own, it could uphold the status quo, by potentially attracting the most technically able among the privileged class.”

We put non-monetary mechanisms into practice in spheres of community and affinity. Our most important innovations in this area have to do with the way we obtain the basic necessities from the market. Especially within healthcare and education, we are practising mutual, pooled systems. This means that to cover project expenses, every participant contributes according to their own economic means. This may take the form of spontaneous donations, or instead may be based on a table which takes into account both amount of income and number of dependents.

On the other hand, as far as access to food is concerned, we have a structure built around CAC (Catalonian provisioning centre) and the “pantries”, which are local supply spaces.  Each of these interacts with farmers and food producers in their local area. Together, they guarantee equitable food distribution for the entire territory.

These diverse actions are supported by a second community currency we call “eco-basics”. It differs from the “eco” in that whatever currency is left at the end of the month cannot be accumulated; in other words, it can’t be added to whatever you get for the following month. This currency provides access to food, housing, and other expenses for basic necessities, according to each participant’s situation.

Another thing I’d like to mention is that we expect to launch various strategies this year, related to the development of the internal market among CAC members. We hope that this will lead to a more autonomous and resilient economic system. There are several key aspects that we haven’t been able to fully explore until recently.

JR:  In the quote: “…we need to empower ourselves and pass to a co-operativist form of welfare, outdo the desired welfare state with one that relies on mutual help. The state wants us weak and helpless, we stand for cooperating in autonomy, deciding collectively on our material and non-material needs” and in other references, CIC seems to consider the state as unsalvageable and a necessary enemy of the public good. Social welfare is to be the responsibility of community-level trust mechanisms of mutual aid. However, what if one region or community is able to create these systems, and another is not? What is the mechanism that is responsible for the diffusion of social welfare as a public good in such a decentralized and communitarian model? Is the state not necessary for this?

We understand that the current political system – what they call democracy but which is actually dominated by small political and economic oligarchies – is antiquated.  Trying to reform it won’t help us get to a society based on the common good.

Additionally, we hold that the nation-state model, with exclusive control of territory by means of an exclusionary political system based on an obligatory nationality, is becoming obsolete and is being surpassed and replaced by technological tools, which allow us to communicate, do business and create economic activities anywhere in the world.

New forms of voluntary organization based on the values and principles held by the participants must come to the forefront.

In any case, we accept that the state is better than nothing at all for those who don’t want, or know how, to self organize at a community and mutual aid level. Accordingly, we don’t do anything to destroy the state. We simply practice disobedience, in ways that are integral with our practices.

I’ve been living underground since February 2013, although I plan to emerge when we’re ready to assume the risks that this would entail. Right now, I’m still totally involved in the development of the CIC, and in trying to extend the ideas and practices of integral revolution around the world.”

What we’re concentrating on now is on putting into practice our conscious and open decision to self-organize apart from the state, and in making good on our sovereign right to do so without any economic or state power having the right to impede.

We understand that the best thing we can do is to make an example of our strategies for self-organization, so that a lot more people, whether it’s with this organizational model or with others yet to be created, can eventually feel and live from a place in which the state is seen as an unnecessary imposition on their lives.

JR: How does CIC interpret its political role? Is this focused entirely on constructing an alternative economy on the ground or does the political work also entail an agenda to change public policy? Is the mainstream political process of any use or is that to be rejected?

The CIC’s political role in constructing an alternative society is fundamental, but just as fundamental is to make this type of practice a political trend to be extended planet-wide. We call this an “integral revolution”, and we understand it as an across-the-board change at all levels of life, be they political, social, economic, cultural and personal, among others. We think that that is the prime responsibility for the CIC at the political level. With this in mind, our actions in relation to like-minded social movements is geared towards supporting them in their empowerment to generate emancipating, self-managing, empowering practices that go beyond merely making demands of the state.

If we decide to take any action directed toward pressuring the state, it will be strategically chosen to protect constructive projects and the people involved in them. Or, as was the case during the 15 movement, to generate consciousness and a constructive vision to people and groups involved in change-making processes.

In this regard, we can’t accept that the word “public” should be thought of as synonymous with the state, so we reappropriated this word to use in relation to everything having to do with the Commons and the fulfillment of people’s basic needs.

As far as media is concerned, above all we strive to strengthen our own means of communication and those of like-minded initiatives, as well as the related social networks. But we’ve also made a tactical decision of not refusing contact with the mass media, as long as we feel that it will be useful in getting the message out to more people.

JR:  How do you prevent free riding or opportunism? Has this been an issue at the territorial level and the community economy?

As a starting point, we’re learning to treat human beings in all their dimensions, listening to each other and trying to comprehend one another in our varied behaviours. This is to say that we understand that people who may seem to be self-serving are also human beings deserving of respect and possibly in need of support.

With that in mind, we think that there was more opportunism at the beginning, when we didn’t know each other as well and there were more opportunities for mistrust to develop. As time has gone by, this is something that has been confined to its proper place, that of conflicts between people at the level of both life-space and work-space.

As the CIC generates more resources to redistribute, we can dedicate part of them to help people with their needs and with their human relations. As of now, we’re working with three levels of support: one intended for individuals with problems in any aspect of life, another for mediation within the workspace, and a third for mediation and support within communities.

MB: Do you see a convergence between the CIC approach, and the emerging p2p/commons orientations of other movements? How do you see CIC relates to the concept of commons-based peer production?

We’re more than sympathetic towards P2P movements. In fact, these values are incorporated into our organisational model, although they may appear under different names and intertwined with other organisational practices.

Commons-oriented peer production has proven to be highly successful in initiatives such as LINUX, Wikipedia and many others. We feel we’re part of this, and it has inspired many of our approaches.

It’s clearly the best method for producing collective knowledge and information, as it combines functionality and participation without hierarchy, often without a central node. The most complex thing to be dealt with is determining  the level to which we can take absolute decentralization. I’m not just referring to data exchange and content creation, but to the organization of our entire society and governance model.

I’ve had debates with my peers, some beginning more than 10 years ago, about how to translate the organizational methods which with LINUX was created to other areas of social organization. This was one among all of the elements that informed the final creation of the CIC.

For example, the referenced article about P2P governance quotes Mayo Fuster, one of our friends and peers with whom we were having these debates at that time.

We have to discern and determine when the scale of P2P collaboration is global and therefore unrelated to the organisational forms affecting of daily life, and when this collaboration is local and thus the handling of day-to-day living in all its aspects becomes a central part of the discussion.

I think that the CIC experience can contribute a lot to the peer collaboration culture at a local scale.

At that level I believe that any P2P-based commercial or production perspective can take into account that, amongst all free options, there’s the option of associating with other human beings to construct the community. Otherwise, P2P would lead to totalitarian individualism, in the sense that it would create forms of social organization that would only gratify those people who prioritize their output based on individual decisions, and who do well this way.  This will be the case with people who need the collective to find a function and feel fulfillment.

The question of local exchanges and alternative currencies has been central in the movement to build economic alternatives, even before the CIC was created. There are some 20 community currencies in circulation linked to the ecoxarxas, which are bioregional counterparts to the CIC. We put non-monetary mechanisms into practice in spheres of community and affinity.”

Therefore, an ideological perspective which defends liberty amongst peers must always foresee that, as part of that individual liberty, there exists the possibility of creating voluntary associations for anything that we humans are capable of collaborating in, as well as the freedom of organizing as a community and doing so outside the state, etc.

I think a social movement with the Commons as one of its primary objectives has the responsibility of generating forms of self-management capable of incorporating every person within a community, including the most disadvantaged and the weakest (children, the elderly and the sick).

Therefore, the most proactive P2P orientation has to complement common spaces from which resources can be redistributed, so they reach all people.

It could be that, up till now, a good part of   the P2P movement has considered this from a theoretical point of view, but hasn’t been able to delve into it given the lack of practical examples that are working at every level to be able to forego the state.

So, what we’re trying to generate with the integral cooperative model could be a very interesting practical framework for debates related to commons-based P2P governance.


NG: What lengths are you going to in documenting the development and design of CIC?  How can we follow along?

We have a wealth of material documenting our experience.

We’ve carried out several training courses within our integral cooperative, as well as others, to help other integral co-ops. This has been very useful in generating abundant documentation and materials that are consistently updated after every event.

The biggest disadvantage could be that many of them are only available in Catalan and Spanish, although we’re working on translating an ever-increasing amount of materials into several languages. Our webpage, for example, has been available in English and Italian since a few months ago.

We also have a number of documentaries underway which will be subtitled in several languages.

In any case, the most reliable source of continuous information for the CIC is our webpage, starting with the Spanish site, which has the most updates, followed by the English, which features part of those updates.



MB: What is your opinion on Bitcoin?

The technology behind the blockchain, on top of the concept of a decentralized P2P currency, represents a great leap forward on the road to decentralization of power, and we think it holds the power to make the current banking and financial systems obsolete.

On the other hand, Bitcoin’s current implementation, and that of the majority of crypto currencies, generates important social differences based on their buying capacity and the control of the means of production. So, while it’s innovative as far as freedom is concerned, it’s not at the social level. But, on its own, it could uphold the status quo, by potentially attracting the most technically able among the privileged class.

Even so, these cryptocurrencies like Bitcoin do have a place in a transition model, as they are very useful in liberating usfrom banks and state control.

We also understand that they can be employed to quickly make us less dependent on the euro, which can accelerate our transition process to economic sovereignty. With this in mind, Bitcoin, Litecoin and Freicoin are accepted currencies in the CIC for the payment of various common services. In time, we may understand the possibilities technology has given us to create our own cryptocurrency, which will incorporate the features we feel are essential for any community currency.

For the time being, coming back to the present and the near future, some people in the CIC participate in Bitcoin’s development with projects like Dark Wallet. As this goes on, we expect to generate and network between a variety of tools, so our members may accept the currency and convert it to Euros if they want to, without having to go through banks.

MB: How do you interpret categories like capitalism, the market, and the state, and what do you want to see happen to them?

I understand capitalism as a system of domination by a minority that holds economic power, with which it controls access to resources and the means of production.

The state is a system of domination and population control which, after many imperialist phases, has in recent times produced a democracy which passes itself off on the citizenship as sovereignty, in order to maintain coexistence. But, as I said earlier, and as is well known and analyzed, this isn’t true. Presently, the state is in service to capitalism, which is an even bigger system based on domination. There still privileged caste who, by means of the accumulation of resources, have much greater power than any voter. This has only increased in light of globalization, which makes it much more difficult for any country to escape the mainstream.

The market is a form of business founded on liberty and equal opportunity, but which, throughout its history, has been manipulated in function of the very systems of domination using it.

I think that, in the next 20 years, we’re going to live through the loss of exclusivity in governance currently held by the state, and the disassociation of the concept of state as the exclusive managers of the territory. Individual sovereignty will reclaim its real meaning of complete positive freedom, which will lead to the summation of multiple sovereignties in great autonomous, thoroughly legitimate collective processes.”

Currently, the capitalist system produces market conditions that help create ever greater inequalities, providing competitive advantages which favor the big players over the small, effectively preventing the latter from staying in the game and trading freely.

The market, in the context of the state and capitalism, has become an excuse to promote and extend inequality.

On the other hand, regarding the integral cooperative, what we do is create a process for the development of another kind of society, a communal society.  After going through an open assembly-based process we’ve established a political criteria, based on which, certain economic activities may form part of their integral cooperative or not.

Based in this process, we could say that the integral cooperative promotes an economy “with” a market, but it’s not a “market economy”.  Within our movement, economic activity is subordinated to political process, or, put another way, the assembly takes precedence over the market.

This doesn’t mean that the assembly intervenes regularly in relation to members economic activity. Up till now are political intervention in the market has been mainly centered in criteria for accepting new productive projects and in incentives for projects which are aligned with the integral promotion… But not so much in the daily development of activities.

So, what this principle implies is that we can intervene whenever it’s suitable or necessary to do so.

MB: Where will we be in, say, 20 years ?

I don’t know where we’ll be, but I trust that we’ll be freer and more diverse, and able to choose from a great selection of life choices.

I’m convinced that we will live through a transformation of the state and capitalism as we know it today, consolidating other ways of being in society and establishing more supportive and cooperative economic relationships

I think we’re going to live through the loss of exclusivity in governance currently held by the state, and the disassociation of the concept of state as the exclusive managers of the territory. Individual sovereignty will reclaim its real meaning of complete positive freedom, which will lead to the summation of multiple sovereignties in great autonomous, thoroughly legitimate collective processes.

That very significant phrase from the Zapatistas, “for a world in which many worlds fit” will begin to materialize in the coming decades.

And, this is why we are building with so much energy right now, to get there.

This translation has also been published in:

Guerrilla Translation/Relacionado:Overcoming the Shock DoctrineSoy PúblicaTowards a Material CommonsMichel Bauwens Dmytri Kleiner John RestakisThe Future Now/ David de Ugarte

Revolución Integral

Imagen: Lisa FurnessMichel Bauwens de la Fundación P2P, Neal Gorenflo de Shareable, y el autor John Restakis entrevistan a Enric Duran, de la Cooperativa Integral Catalana

En esta entrevista, Neal Gorenflo, editor de la revista ShareableMichel Bauwens, de la Fundación P2P y John Restakis (experto internacional en cooperativas) hablan con Enric Duran. Duran es un activista anticapitalista catalán conocido por su acción de “desobediencia civil financiera”. El 17 de septiembre del 2008, Duran anunció haber conseguido préstamos bancarios por valor de casi medio millón de Euros y su intención de repartir los fondos entre movimientos sociales anticapitalistas. El objetivo de la acción fue denunciar y crear debate en torno a los privilegios y las ventajas legales de las élites financieras y al carácter depredador e injusto de un sistema capitalista que: “nos está llevando al caos y a crisis humanitarias y ecológicas sin precedentes”.

Como consecuencia, Duran se ganó el apelativo de “Robin de los bancos” y 16 entidades financieras le denunciaron por estafa, enfrentándose a desproporcionadas penas de  prisión. Tras no comparecer al juicio, Duran vive en la clandestinidad pero asegura plantearse regresar a la vida pública si se dan las circunstancias adecuadas. A pesar de la precariedad de su estatus legal, no ha dejado de trabajar incansablemente y desde la distancia en el desarrollo de la Cooperativa Integral Catalana (CIC), una iniciativa “transnacional y en transición para la transformación social desde abajo mediante la autogestión, la autoorganización y el trabajo en red”. Aquí tenemos a Enric Duran hablando de su vida y su trabajo.


Michel Bauwens: Hablemos de tu evolución personal, desde tus intervenciones activistas a lo “Robin Hood” hasta los planes constructivos de la CIC. Por otra parte, ¿cuáles son tus objetivos actuales?


Enric Duran

Bueno, de hecho cuando empecé a planear la acción de expropiación ante los bancos (año 2005) ya tenía como objetivo primario promover la creación de una alternativa de sociedad basada en la cooperación y autogestión. Llevaba desde el año 2002 ideando planes de construcción y en el 2003 había empezado un primer intento a través de Infoespai.  Entonces no sabía cómo llamaríamos a esa alternativa de construcción ni qué forma tendría, pero tenía claro que la acción desobediente tenía que servir para acumular fuerzas en todos los sentidos para crear algo, como lo que ahora es la CIC.

En el año 2006 cogimos de referencia el movimiento por el decrecimiento para generar ese proceso de construcción desde abajo y, a finales del 2008, ese proceso de ideación culminó en la concreción del proyecto de lo que sería una cooperativa integral, hasta que la CIC se fundó en mayo del 2010.

Actualmente sigo volcado en el desarrollo de la CIC y en tratar de extender las ideas y prácticas de revolución integral alrededor del mundo.

Neal Gorenflo: A nivel de conciencia, ¿qué cambios has notado como consecuencia de tu célebre acción y toda la atención pública que recibiste? ¿Qué aprendiste y cómo influye eso en lo que haces ahora?

Mi conciencia fue evolucionando, experiencia tras experiencia, desde que en 1998 decidí dedicar mi vida al activismo social. Lo que significó personalmente la repercusión pública de esa acción, lo que supuso a ese nivel, fue sentirme más responsable y asertivo aún de cara a lo que estaba por crear. Seguramente me dio la determinación necesaria para mover todo lo que tenía que mover para que la CIC llegara a ser una realidad.

Aunque nunca he sido una persona temerosa o prudente ante los grandes retos, el éxito de la acción me hizo aún más valiente y decidido ante lo que estaba por llegar.

Cuando empecé a planear la acción de expropiación ante los bancos (año 2005) ya tenía como objetivo primario promover la creación de una alternativa de sociedad basada en la cooperación y autogestión. Tenía claro que la acción desobediente tenía que servir para acumular fuerzas en todos los sentidos para crear algo, como lo que ahora es la CIC.”

MB: ¿Cuál es tu situación legal y qué perspectivas tienes para los próximos años? ¿Qué pasaría con la CIC si te encarcelaran?

Actualmente estoy declarado rebelde por el estado español tras no presentarme al juicio por el que me pedían 8 años de cárcel. Desde febrero del 2013 vivo en la clandestinidad, aunque tengo planes de volver cuando estemos preparados para asumir los riesgos que pueda conllevar. Esta situación no me ha detenido en absoluto para estar implicado en el proceso de la CIC, tanto desde  la coordinación como en diferentes comisiones de trabajo y varios proyectos clave.

Aun así, la CIC ya está totalmente preparada para seguir sin depender de mi tiempo. Existen cerca de dos centenares de personas con una implicación alta en el proceso global de la CIC y, si falta alguna, siempre se puede notar, pero ninguna, ni siquiera yo, somos imprescindibles.


MB: Háblanos de las peculiaridades de la CIC en cuanto a modelos de gobernanza y propiedad y, ¿a qué os referís exactamente con “integral”?

En castellano  Integral significa holística, completa, es decir, para todos los ámbitos de la vida, que es el significado que nosotros le damos.

Lo que pretende la CIC es generar una sociedad autogestionada y libre fuera de las leyes y control del estado y de las reglas del mercado capitalista.

En este sentido más que un modelo de sociedad es un modelo de transición, donde progresivamente vamos construyendo prácticas y tomando decisiones que nos van alejando del punto de partida, dentro del sistema, y acercando al mundo que queremos.

El modelo de gobernanza incluye las asambleas generales que tienen dos formas: jornadas asamblearias cada mes, con una asamblea monográfica sobre un tema en el que queremos profundizar para seguir avanzando, y asamblea permanente que funciona con un orden del día abierto, al que cualquier persona puede aportar. Éstas son cada 15 días y una de cada dos se hace en el marco de una jornada asamblearia.

Lo que pretende la CIC es generar una sociedad autogestionada y libre fuera de las leyes y control del estado y de las reglas del mercado capitalista. En este sentido más que un modelo de sociedad es un modelo de transición, donde progresivamente vamos construyendo prácticas y tomando decisiones que nos van alejando del punto de partida, dentro del sistema, y acercando al mundo que queremos. Para nosotros lo que hacemos es activismo, un activismo para la construcción de alternativas al capitalismo.”

Por otra parte, nuestro modelo de gobernanza se basa en la descentralización de toda la organización, tratando de potenciar el empoderamiento de los núcleos locales para que desarrollen su propia autogestión integral, al mismo tiempo que se apoya la autonomía de cada proyecto autónomo (comunidad, proyecto productivo, nodo de salud, etc.) para que se autoorganice en asamblea y sea soberano para lo interno de su proyecto, siempre en el marco de los principios comunes de la CIC.

En cuanto a la propiedad, la colectivización de recursos para generar bienes comunales es una de nuestras líneas de acción. Fomentamos propiedades comunes a toda la CIC que sean gestionadas en base a una asamblea soberana para cada proyecto.

La propiedad privada es entonces una de las formas en las que se puede proteger la propiedad pero no la única. Nosotros promovemos formas de propiedad comunal y propiedad cooperativa, como fórmulas que entendemos que enriquecen la autoorganización y autogestión de los individuos y que nos dan mucha más fuerza para derrocar al estado y al sistema capitalista que si simplemente decimos que defendemos la propiedad privada.  Al mismo tiempo, el tipo de propiedad que defendemos es, en todo caso, relacionada con el uso y, por tanto, estamos en contra de la existencia de multipropietarios que se dediquen a enriquecerse con abusivos contratos de alquiler, sin tener ningún interés en el uso de una finca.

Una de nuestras estrategias contraeconómicas es la colectivización de fincas a través de la compra cooperativa o de las donaciones de sus propietarios individuales y, para ello, usamos una cooperativa que llamamos patrimonial y que no tiene ninguna actividad económica para que el estado no tenga ninguna excusa para atacarla con multas. 

John Restakis: Aunque vuestro proceso de toma de decisiones incorpora principios como los de la democracia directa, la descentralización y la igualdad, me resulta algo aparatoso y parece muy lento. Querría saber cuánto duran las asambleas permanentes, si pensáis seguir con el mismo proceso y si ha decaído el nivel de participación.

Entre las asambleas permanentes y las monográficas, podemos decir que dedicamos unas 16 o 20 horas al mes a grandes asambleas, mientras que en grupos pequeños son muchas más.

Creo que podemos estar satisfechos de que nuestra dinámica asamblearia se ha podido sostener con un buen nivel de participación estos años y, de hecho, la tendencia ha sido creciente.  Actualmente encontramos una media de 50 participantes presenciales por asamblea, mientras que algunos lo hacemos a distancia.

Al mismo tiempo la calidad de los acuerdos es un gran éxito y no ha habido grandes conflictos en la toma de decisiones durante estos años.

Puesto que la mayor parte de participantes elige ser parte de algún proyecto o área concreta de la CIC pero no de todo el global, el número de participantes en las asambleas no crece tanto como el de los participantes en algún ámbito de la CIC, que son algunos miles de personas. Usamos también una serie de herramientas de comunicación como son la red social y las listas de correo, que permiten a muchas personas aportar a los ámbitos que les interesan aunque no estén en estas asambleas presenciales.

MB: ¿Qué relación hay entre la CIC y sus proyectos subsidiarios, como Calafou, etc.? Háblanos del alcance de la red de la CIC.

Existen unos 300 proyectos productivos entre individuales y colectivos, unos 30 núcleos locales y ecoredes, unos 15 proyectos de vida comunitaria, unos 1700 socios individuales y colectivos y, como dije antes, aunque es difícil de cuantificar, unos miles de participantes en total, quizás unos 4.000 o 5.000.

En función de su nivel de relación con la CIC, hay tres tipos de proyectos: los autónomos, los PAIC y los proyectos públicos. El que tiene un nivel de matiz más importante de aclarar son los PAIC, proyectos autónomos de iniciativa colectivizada. Lo que significa esto es que, aunque en la práctica su funcionamiento es autónomo a partir de una asamblea soberana, existe una relación de reciprocidad más estrecha con el común de la CIC porque ese esfuerzo del común ha sido importante para hacerlo posible, destinando diversos tipos de recursos a que sea una realidad y, además, suele responder a objetivos estratégicos de la propia CIC.

Calafou es uno de los PAIC de la CIC y, a la vez, uno de los proyectos más emblemáticos. 

MB: ¿Tenéis planes internacionales para la CIC? ¿Cómo relacionas el activismo con la construcción de alternativas y la constitución de movimientos sociales?

Para nosotros lo que hacemos es activismo, un activismo para la construcción de alternativas al capitalismo.

La CIC ha venido promoviendo activamente desde su inicio la creación de cooperativas integrales alrededor del mundo, facilitando toda la información que hemos sido capaces y acogiendo a visitantes de muy variados lugares.

A inicios del 2013 se hizo público el llamamiento a la revolución integral, cuyo grupo promotor está formado en parte por miembros de la CIC.

También se está trabajando desde hace unos meses en Radi.ms un colectivo y proyecto de medio de comunicación digital, impulsado por personas vinculadas a la CIC para generar una ventana de la revolución integral al mundo.

El compromiso con la expansión planetaria de nuestras ideas y prácticas seguirá aumentando en la medida de nuestras posibilidades. Ahora para el 2014 ya hemos puesto en marcha una comisión de trabajo que tiene en este objetivo una de sus prioridades.

Dicha comisión “extensión de la revolución integral y enredamiento sin fronteras” también es la que se va encargar de trabajar en las relaciones con otros movimientos sociales de nuestro entorno.

Hasta ahora hemos tenido una implicación esporádica fuera de nuestra práctica habitual, como fue con el movimiento 15-m, pero esperamos que, a medida que cogemos más fuerza, podamos establecer vínculos más estables con otros movimientos sociales de base.


JR: ¿Qué tal funciona el mercado social y cómo se relaciona con el sistema LETS? Me gustaría saber cómo se valoran los intercambios del mercado social y si existen mecanismos no-monetarios para asignar y medir los valores ¿Cómo funcionan? ¿Habéis identificado algún punto débil?

Desde antes de los inicios de la CIC, la cuestión de los intercambios locales y las monedas sociales ha sido uno de los motores del movimiento de economía alternativa que se ha ido generando, con unas 20 monedas sociales en funcionamiento vinculadas a las ecoxarxas, que son contrapartes bioregionales de la CIC.

Nuestro sistema de moneda social, a la que en general llamamos eco, utiliza como herramienta informática el CES (community exchange system). Se basa en las mismas características de un sistema LETS, sumado a la posibilidad de ampliar o disminuir la creación de moneda a través de cuentas públicas que dependen de las decisiones de las asambleas.

Tenemos algunos acuerdos en cuanto a la valoración máxima de las horas dedicadas a lo común, como son las 5 unidades monetarias por hora pero, en general, en estos mercados internos, los precios se ponen de forma libre y es informalmente la gente que participa quien sugiere o ejemplariza buenas prácticas colectivas.

La implementación concreta del Bitcoin y de la mayoría de criptomonedas genera diferencias sociales importantes en función de la capacidad adquisitiva y el control de medios de producción. Por lo tanto, siendo innovadora a nivel de libertad, no lo es a nivel social, sino que por sí sola da continuidad al status quo, quizá incorporando a los más hábiles tecnológicamente entre los más ricos.”

Los mecanismos no monetarios los ensayamos en los ámbitos comunitarios y de afinidad, siendo quizá nuestro principal ámbito de innovación en este aspecto el proceso para sacar del mercado las necesidades básicas. Así, en las áreas de salud y educación, sobre todo, estamos ensayando sistemas mutualistas mancomunados, o lo que es lo mismo, que para cubrir los gastos de los proyectos cada participante aporte según sus posibilidades económicas, siendo esto a veces espontáneo y otras veces en base a una tabla que tiene en cuenta los ingresos y el número de personas que dependen de ello.

Por otra parte, en el ámbito del acceso a alimentos, tenemos una estructura formada por la CAC (la central de abastecimiento de Catalunya) y las despensas, que son espacios locales de abastecimiento. Cada uno interacciona con campesinos y elaboradores de alimentos en función de su ámbito y juntos aseguran una equitativa distribución de alimentos en todo el territorio.

Estas diversas acciones están apoyadas por una segunda moneda social a la que llamamos ecobàsics y que, a diferencia del eco, la moneda que no se usa a final de mes no se puede acumular con las que se ingresen en el mes siguiente. Con esa moneda se accede a los alimentos, vivienda y otros gastos relacionados con necesidades básicas según la situación de cada participante.

Finalmente comentar que tenemos previsto poner en marcha durante este año diversas acciones estratégicas en relación a potenciar el mercado interno entre  los miembros de la CIC, que esperamos que culmine generando un sistema económico más autónomo y robusto. Hasta ahora no hemos tenido capacidad de empezar a profundizar en algunos aspectos clave.

JR: Cuando decís cosas como: “…necesitamos empoderarnos y pasar del asistencialismo al cooperativismo; superar el estado de bienestar deseado por un sistema de redes de apoyo mutuo. El estado nos quiere dóciles y dependientes; nosotros apostamos por la acción de cooperar desde la autonomía, decidiendo colectivamente cuáles son nuestras necesidades materiales y no materiales…” me da la impresión de que la CIC ve al Estado como un mal irremediable o como si fuera el enemigo por antonomasia del bien común. La asistencia social recae en los mecanismos comunitarios de ayuda mutua y en las redes de confianza. Pero, ¿qué ocurre si una de las comunidades puede crear estos sistemas mientras que otra no? ¿Qué mecanismos utilizáis para la difusión del bienestar social como bien público dentro de un modelo descentralizado y comunitario? ¿Se puede prescindir del Estado para esto?

Entendemos que el sistema político actual, al que llaman democracia, pero que está dominado por pequeñas oligarquías políticas y económicas, es caduco y que tratar de reformarlo no va a servir para llegar a una sociedad basada en el bien común.

Al mismo tiempo observamos que el modelo de Estado-Nación con control exclusivo de un territorio por parte de un sistema político exclusivista, basado en una nacionalidad de forma obligatoria, está quedando obsoleto y superado por las herramientas tecnológicas que permiten comunicarse y hacer actividades económicas en cualquier parte del mundo.

Nuevas formas de organización voluntarias, basadas en valores y principios que los propios participantes suscriben, deben ir haciéndose paso.

Igualmente, nosotros asumimos que el Estado seguirá siendo mejor que nada para aquellos que no sepan o no quieran autoorganizarse a nivel de comunidad y apoyo mutuo; en este sentido no hacemos nada para destruir el Estado, sencillamente lo desobedecemos de forma integral en nuestras prácticas.

Desde febrero del 2013 vivo en la clandestinidad, aunque tengo planes de volver cuando estemos preparados para asumir los riesgos que pueda conllevar. Actualmente sigo volcado en el desarrollo de la CIC y en tratar de extender las ideas y prácticas de revolución integral alrededor del mundo.”

En lo que estamos centrados es en llevar a la práctica nuestra decisión consciente y abierta de organizarnos al margen del Estado y en hacer valer nuestro derecho soberano a hacerlo sin que ningún poder estatal o económico tenga derecho a impedirlo.

Entendemos que generar nuestro ejemplo de autoorganización es lo mejor que podemos hacer para que mucha más gente, ya sea con este modelo de organización o con otros que sean creados, pueda llegar a sentir y vivir que el Estado no es necesario en su vida.

JR: ¿Cómo interpreta la CIC su rol político? ¿Está plenamente enfocado sobre la construcción y la puesta en práctica de una economía alternativa o incluye también un plan para cambiar la política pública? ¿Creéis que los procesos políticos tradicionales tienen algún valor o los rechazáis por completo?

La CIC tiene un rol político fundamental en la construcción de una alternativa de sociedad y en hacer de ese tipo de práctica una corriente política a extender a nivel planetario, la cual llamamos revolución integral y entendemos como un cambio transversal en todos los niveles de la vida, como son político, social, económico, cultural y personal, entre otros.

Creemos que ésa es la principal responsabilidad de la CIC a nivel político y en ese sentido nuestra acción en relación a movimientos sociales afines está encaminada a apoyarles en su empoderamiento para generar prácticas de emancipación, autogestión, empoderamiento, y así ir más allá de únicamente reivindicar ante el Estado.

Si nos implicamos en alguna acción encaminada a presionar al Estado será de forma táctica, principalmente para proteger proyectos de construcción y a las personas que participamos en ellos o en algún momento dado, como fue con el 15-M, para concienciar y generar visión de construcción a personas y grupos implicados en procesos de movilización.

En este sentido nosotros no aceptamos que por la palabra “público” se entienda lo que proviene del Estado, así que nos hemos reapropiado de esa palabra para usarla en relación a todo lo que tiene que ver con el bien común y el cubrimiento de las necesidades básicas de las personas.

En cuanto al uso de medios de comunicación, tratamos sobre todo de potenciar los medios propios y afines, así como las redes sociales, pero también tácticamente no renunciamos a difundir en medios de comunicación masivos siempre y cuando veamos, según el caso, que el mensaje va a ser útil para llegar a más gente.

JR: ¿Cómo evitáis el oportunismo? ¿Habéis tenido problemas con esto a nivel territorial o dentro de la economía comunitaria?

Como punto de partida vamos aprendiendo a tratar a los seres humanos en todas sus dimensiones, y escuchándonos y tratándonos de comprender unos a otros en nuestros diversos comportamientos. Es decir, que entendemos que las personas que aparentan un comportamiento aprovechado también son seres humanos a respetar y que pueden necesitar apoyo.

A partir de ahí el oportunismo quizá estuvo más presente al inicio, cuando nos conocíamos menos unos a otros y la desconfianza tenía más capacidad de extenderse, pero a medida que ha ido pasando el tiempo, esta cuestión ha quedado en el espacio que le corresponde que es el de los conflictos entre las personas tanto a nivel de espacios de vida como en espacios de trabajo.

A medida que la CIC genera más recursos a redistribuir, podemos ir dedicando una parte de ellos a apoyar a las personas en sus necesidades y relaciones humanas. Por ello actualmente tenemos en marcha tres niveles de apoyo: uno destinado a personas individuales que tengan problemas en cualquier dimensión de la vida, otro de mediación dentro de espacios de trabajo y un tercero de mediación y apoyo en comunidades. 

MB: ¿Veis una posible convergencia entre el modelo de la CIC y la orientación P2P/Procomún de otros movimientos? ¿En qué se relaciona la CIC con el concepto de producción entre iguales orientada al procomún?

Nosotros vemos con más que simpatía los movimientos p2p, de hecho estos valores están incorporados a nuestro modelo organizativo, quizá a veces bajo otros nombres y de forma entremezclada con otras prácticas organizativas.

El concepto de producción p2p basada en el procomún se ha demostrado impresionante en iniciativas como la de Linux, la Wikipedia y muchas más.

Es algo de los que nos sentimos parte y que ha inspirado muchos de nuestros planteamientos.

Está claro que para la producción de información y conocimiento colectivo es el método que mejor combina la funcionalidad y la participación sin jerarquías, incluso muchas veces sin centro. Lo que es más complejo de asumir es hasta qué punto es posible una descentralización absoluta, no ya para intercambiar datos y crear contenidos, sino para organizar toda nuestra sociedad y modelo de gobernanza.

Algunos de los debates con mis compañeros de hace más de 10 años ya giraban en torno a cómo trasladar los métodos organizativos por los que se creó Linux a otros ámbitos de organización social y, de alguna forma, fue también uno de los elementos que al final llevó a crear la CIC.

De hecho, por ejemplo, en el artículo de referencia sobre gobernanza P2P se cita a Mayo Fuster, que era una de las compañeras y amigas con las que teníamos estos debates en aquel entonces.

Hay que situar y poder diferenciar cuando la escala de la colaboración p2p es global y, por tanto, no tiene relación con las formas de organización de la vida cotidiana, de cuando la escala de la colaboración es local y, por tanto, la forma de manejo de la vida en todas sus vertientes es una parte central del debate.

Creo que la experiencia de la CIC puede aportar mucho a esta cultura de la colaboración entre pares a escala local.

A ese nivel creo que cualquier perspectiva de comercio y producción entre pares se podrá dar cuenta de que entre las opciones libres está la de asociarse con otros humanos y construir comunidad, ya que, si no, a lo que nos llevaría el p2p es a un individualismo totalitarista, en el sentido de que se crearían formas de organización social en las que solo se sentirían bien las personas que priorizan la creación a partir de decisiones individuales, pero no así las que necesitan al colectivo para encontrar su función y sentirse realizadas.

Desde antes de los inicios de la CIC, la cuestión de los intercambios locales y las monedas sociales ha sido uno de los motores del movimiento de economía alternativa que se ha ido generando, con unas 20 monedas sociales en funcionamiento vinculadas a las ecoxarxas, que son contrapartes bioregionales de la CIC.Los mecanismos no monetarios los ensayamos en los ámbitos comunitarios y de afinidad.”

Siempre, por tanto, una perspectiva ideológica que defienda la libertad entre iguales tiene que prever que, como parte de esta libertad individual, está la posibilidad de generar asociaciones voluntarias para cualquier cosa por la que los humanos nos podamos asociar, la libertad de organizarse en comunidad y la de hacerlo al margen del Estado, etc.

Creo que un movimiento social que tiene al bien común como uno de sus objetivos primordiales tiene la responsabilidad de generar formas de autoorganización que puedan incorporar a todas las personas de una comunidad, entre ellas las más desfavorecidas y las más débiles (niños, ancianos, enfermos, etc.)

Por tanto, la orientación p2p de los más proactivos tiene que ser complementaria con espacios comunes desde los que se puedan redistribuir recursos que lleguen a todas las personas.

Quizá, hasta ahora, buena parte de este movimiento p2p se lo ha planteado a nivel teórico pero no ha llegado a profundizar por la falta de ejemplos prácticos que estén trabajando a todos los niveles para no necesitar al Estado.

Por ello, lo que estamos tratando de generar con el modelo de cooperativa integral puede ser un marco práctico muy interesante para los debates en relación a la gobernanza p2p basada en el bien común.


NG: ¿Hasta qué punto documentáis el diseño y desarrollo de la CIC? ¿Dónde podemos averiguar más?

Tenemos muchos materiales que documentan nuestra experiencia.

Hemos hecho diversos cursos de capacitación en el marco de nuestra cooperativa integral y también para ayudar a desarrollar otras cooperativas integrales y eso ha servido para generar una amplia documentación y materiales que se han ido actualizando por cada evento.

Quizá el déficit es que muchos de ellos están solo en catalán y castellano, aunque actualmente estamos trabajando en traducir cada vez más materiales a diversas lenguas y desde hace unos meses nuestra web está, por ejemplo, también en inglés e italiano.

También varios documentales están en camino con subtítulos a varias lenguas.

En cualquier caso, la herramienta más permanente para estar al día de la CIC es la página web, primero la versión en castellano, y luego la versión en inglés que actualiza parte de los contenidos.


Kidstick MB: ¿Qué opinas de Bitcoin?

La tecnología que está detrás del blockchain y de la cadena de bloques, además del concepto de moneda p2p descentralizada, son grandes avances en el camino de descentralización del poder y vemos que tienen potencial para hacer obsoleto el sistema bancario y financiero actual.

En cambio, la implementación concreta del Bitcoin y de la mayoría de criptomonedas genera diferencias sociales importantes en función de la capacidad adquisitiva y el control de medios de producción. Por lo tanto, siendo innovadora a nivel de libertad, no lo es a nivel social, sino que por sí sola da continuidad al status quo, quizá incorporando a los más hábiles tecnológicamente entre los más ricos.

Aun así, estas criptomonedas como el Bitcoin tienen un lugar en nuestro modelo de transición porque son muy útiles para liberarnos de los bancos y del control del Estado.

Entendemos también que nos pueden servir para hacernos más rápidamente menos dependientes del euro, con lo cual pueden contribuir a acelerar nuestro proceso de transición hacia la soberanía económica.  Por ello el bitcoin, el Litecoin y el Freicoin son monedas aceptadas ya en la CIC para diversos pagos de los servicios comunes y quizá a la larga podamos conocer mejor las posibilidades que nos da la tecnología para generar nuestra propia criptomoneda que sí reúna los requisitos que entendemos debe tener una moneda social.

De momento, volviendo al presente y al futuro cercano, algunas personas de la CIC participan en proyectos de desarrollo de Bitcoin, como Dark Wallet, y como avanzaba, tenemos previsto generar una red, entre otras herramientas, para que nuestros miembros puedan aceptarlas y convertirlas a euro si lo desean, sin pasar por los bancos

MB: ¿Cómo interpretas categorías como “capitalismo”, “mercado” o “Estado” y qué te gustaría que pasara con ellas?

Entiendo el capitalismo como un sistema de dominación basado en una minoría que ostenta el poder económico y, con ello, controla el acceso a los recursos y a los medios de producción.

El Estado es un sistema de dominación y control de la población que, tras diversas fases imperialistas, ha generado en la época reciente la democracia como apariencia de traspase de la soberanía a los ciudadanos para facilitar la convivencia. Pero, tal y como comenté anteriormente y es comúnmente sabido y analizado, no es así. El Estado actualmente está al servicio del capitalismo, que es un sistema de dominación mayor. Sigue existiendo una casta de privilegiados que, a través de la acumulación de recursos, tiene un poder mucho mayor que el voto. Esto además se ha acrecentado tras la globalización que hace mucho más complicado para cualquier país salir de la corriente dominante.

Mercado es una forma de comercio basada en la libertad y la igualdad de oportunidades que a lo largo de la historia se ha ido manipulando en función de los sistemas de dominación que lo han utilizado.

De aqui a 20 años, creo que vamos a vivir la pérdida de la exclusividad del Estado en la gobernanza y la desvinculación del concepto de Estado con la de dominio exclusivo de un territorio. La soberanía individual va a recuperar su significado real de libertad completa en positivo y va a llevar a que múltiples soberanías se junten en grandes procesos colectivos autónomos y totalmente legítimos.”

En la actualidad el sistema capitalista genera unas situaciones que hacen que el mercado contribuya a generar mayores desigualdades y se generen grandes ventajas competitivas de los más grandes en relación a los pequeños, lo que a muchos de ellos les impide sostenerse y seguir comerciando de forma libre.

El mercado, en el contexto del Estado y capitalismo, se ha convertido en una excusa para promover y extender las desigualdades.

En cambio, en el caso de la cooperativa integral, lo que estamos haciendo es generar un proceso de construcción de otra sociedad de base comunal. Tras un proceso asambleario y abierto establecemos unos criterios políticos según los cuales determinadas actividades económicas pueden ser parte o no de la cooperativa integral.

En base a ese proceso podemos decir que la cooperativa integral promueve una economía “con” mercado, pero no una economía “de” mercado. En nuestro movimiento la actividad económica está supeditada al proceso político o, dicho de otra forma, la asamblea está por encima del mercado.

Esto no quiere decir que haya una intervención habitual de la asamblea en relación a las actividades comerciales de los socios. Hasta ahora la intervención política en el mercado sobre todo ha estado centrada en los criterios de aceptación de nuevos proyectos productivos y en el incentivo a los proyectos más alineados con la revolución integral, pero no tanto en el desarrollo diario de las actividades.

Aun así, el principio lo que implica es que cuando sea oportuno o necesario podemos intervenir.

MB: ¿Dónde estaremos de aquí a 20 años?

No sé dónde estaremos, pero confío en que seremos más libres y más diversos, pudiendo elegir entre un gran ramillete de opciones de vida.

Estoy convencido de que vamos a vivir una transformación del Estado y del capitalismo tal y como los conocemos, consolidándose otras formas de vivir en sociedad y de establecer relaciones económicas más solidarias y cooperativas.

Creo que vamos a vivir la pérdida de la exclusividad del Estado en la gobernanza y la desvinculación del concepto de Estado con la de dominio exclusivo de un territorio. La soberanía individual va a recuperar su significado real de libertad completa en positivo y va a llevar a que múltiples soberanías se junten en grandes procesos colectivos autónomos y totalmente legítimos.

Esa significativa frase de los zapatistas, “por un mundo donde quepan muchos mundos” va a ir haciéndose realidad en las próximas décadas y para ello es para lo que estamos construyendo con tanta energía en la actualidad.

Guerrilla Translation/Relacionado:Occupy, la deuda y los límites históricos del capitalismo/David GraeberEl principio de autoridad/ Scott NobleHacia un procomún material/Michel Bauwens Dmytri Kleiner John Restakis


The Future Now

Las IndiasNeal Gorenflo, from ShareableMichel Bauwens, from the P2P Foundation and John Robb, from Global Guerrillas, interview las Indias’ David de Ugarte

  • Translated/Re-edited * by Stacco Troncoso, edited by Jane Loes Lipton – Guerrilla Translation!
  • Images by Las Indias and Shareable
  • Read the Spanish version here

In this interview, Shareable publisher Neal Gorenflo, John Robb of Global Guerrillas, and P2P foundation’s Michel Bauwens talk to David de Ugarte, one of the originators of the Spanish cyberpunk scene, about his more recent work developing a multinational worker cooperative, Las Indias, that is a culmination of his community’s thinking and work for the last decade. Las Indias is the manifestation of a unique socio-economic philosophy that synthesizes many strains of thinking and culture including cyberpunk, anarchism, network thinking, and cooperatives – all with a Spanish twist. It’s important because it points to a possible future for those who think outside of national boundaries, and who desire or need to take control of their own economic destiny. It’s a possible future that takes the centuries-old logic of cooperatives and remixes it for the urban-centered, global network society we live in today.

Michel Bauwens: Explain to us what Las Indias is, where it comes from, and what makes it distinctive?

David de Ugarte: Las Indias is the result of the Spanish-speaking cyberpunk movement. Originally a civil rights group, during the late 90s it became strongly influenced by Juan Urrutia’s “Economics of Abundance” theory. We soon linked “abundance” with the idea of empowerment in distributed networks. We are very clear on this point: it is not the Internet by itself, it is the distributed P2P architecture that allows the new commons. As one of our old slogans put it: “Under every informational architecture lays a structure of power.” Re-centralizing structures – as Google, Twitter, Facebook, Megaupload, etc. do around their servers – weakens us all. The blogosphere, torrents, freenet, etc. are tools of empowerment.

Logo_grupoCyberpunk was mainly a conversational / cyberactivist virtual community. It became transnational quickly, and contributed some very good discussions and theories that helped us understand the social impact and possibilities of distributed networks.

But in 2002, three of us founded Las Indias Society, a consultancy firm focused on innovation and networks dedicated to empowering people and organizations. Our experience soon became very important in understanding the opposition between “real” and “imagined” communities, and the organizational bases for an economic democracy. After the cyberpunk dissolution in 2007, the “Montevideo Declaration” openly stated that our objective will be to construct a “phyle,” a transnational economic democracy, in order to ensure the autonomy of our community and its members.

We define ourselves around five main values:

  • Distributed network architectures as a way of generating abundance, empowerment, and to ensure the widest plurarchy – the maximum of individual liberties – for the members of our community.
  • Transnationality (which means a rejection of national identities as well as universalism) as a consequence of putting the real community of persons who live and work in Las Indias at the center of our work.
  • Economic democracy as the way to build personal and community autonomy through the market.
  • Hacker ethics as a way to foster community knowledge generation, common deliberation, personal passion, and a collective pleasure in learning.
  • Devolutionism: all our production of knowledge – books, software, contents, even recipes – is returned to the commons, generating more abundance.

Neal Gorenflo: What is the vision of Las Indias? What would the classic, most developed form be in the future? What are you after in terms of how it can transform individuals, interpersonal relationships, and the world?


Neal Gorenflo

Our vision is not a universalist one. We don’t proselytize and we really believe that diversity is a desirable consequence of freedom.

But we have a vision for us – the phyle – and a wish: to see the birth of a wider, transnational space of economic democracies. We imagine networks of phyles generating wealth, social cohesion, and ensuring liberties for real people rather than the governments’ power and their borders and passports.

We are not naive nor utopian. Distributed networks gave our generation the opportunity to build a new world. But this new world, based on the commons, communities, economic democracy and distributed networks, isn’t completely born. And the old world, based on the artificial generation of scarcity, corporations, inequality, and centralized networks, isn’t dead.

It is very symptomatic that the European crisis manifests as a debt crisis. Governments are suffocating society in order to feed privileged groups – big corporations, some sectors dependent on public money – who have captured state rents or ensured it through monopolistic law. So, the main objective and the main vision now is to stop these decomposing forces in our environments.

MB: How does Las Indias work internally? How is it funded?

There are different levels of engagement and commitment. As a phyle we are really a network. On the periphery, there are individual entrepreneurs with their initiatives. At the core, there are the associated cooperatives, and at that core, the Indianos.

We differentiate between the community (the core of the phyle) and the Cooperative Group.

Indianos are communities that are similar to kibbutzim (no individual savings, collective and democratic control of their own coops, etc.). But there are some important differences like the lack of a shared national or religious ideology, being distributed throughout cities rather than concentrated in a compound, and not submitting to an economic rationality.

John Robb: What kind of coops are in the Las Indias network? What are the synergies between the cooperatives?

At this moment we have three coops: Las Indias (a consultancy), El Arte (our new product lab), and Enkidu (Open Software). There are also three participative enterprises that employ some 20 people.

All of them are expressions of our members’ different passions, which answer the different needs of our community and environment.

MB: How do you position yourself vis-a-vis the current global capitalist system? What alternative are you proposing?


Michel Bauwens

We think cooperatives and economic democracy (a rent-free market society), hand in hand with a liberated commons as the alternative to capitalism, can be made possible through distributed networks.

But we are economic democrats, so we don’t want the state to provide the alternative to crony-capitalism and accumulation. Indeed, we think it can’t. We have to build it by ourselves, and demand the state to remove the obstacles (as IP, contracts for big politically connected corporations, etc.) that protect privileged groups’ rents from competition in the market.

The alternative will not be built through government regulations, but inside our own networks. It will not defeat the corporate organization through courts or elections, but through competition.

NG: We live in a world saturated in corporate media. How do you maintain a culture of cooperation at Las Indias in the face of this onslaught of atomizing, consumerist messages? What spiritual or cultural practices and artifacts can you point to that are especially helpful?

All of us spent many years sharing small apartments downtown, walking or going to work by bus, working in bad jobs through school and after finishing our degrees. It is not a unique condition, it is the reality of the job market in Spain, Portugal, and many Latin American countries in a wide group of middle class children of our generation.

De Ugarte

David de Ugarte

The result of this experience for many people was a particular culture that mixed a lot of immaterial, cultural consumption – some of it provided for free, by the state – with a reduced access to consumerism compared to older people.

In 1996, I was 26 and finishing a degree in economics in Madrid. I worked in a call center earning 450€ a month, working eight hours a day from four to midnight. I spent 300€ on rent, around 100€ for food, electricity, telephone and public transport, and 48€ on an Internet connection. As you can imagine, my “leisure” time was spent around the public library, museums, the public filmotheque (classic movies were 60 cents a ticket), at cheap potluck dinners and, of course, online.

My experience was not extraordinary at all, and it’s even more common now.

This mode of cultural consumption is based on public cultural goods, cheap second-hand or popular edition books, and “cocooning.” The P2P world made sense in our everyday culture.

So, some years later our incomes increased and we earned autonomy, but for us a good living still means good broadband, access to cultural works, good museums, and good meals in comfortable but not very expensive flats downtown. None of us has a car or has bought a house.

But please don’t be confused. We don’t make a cult of austerity. We simply have a different culture, we enjoy different things. None of us has a TV either, but many of us have projectors for watching videos off the Internet.

NG: In Spain, you’re often associated with the cyberpunk movement, which was born in the US in the early 80s. How has cyberpunk influenced you and Las Indias? And how is cyberpunk relevant today?

Cyberpunk activism was strongly influenced by cyberpunk literature. Even today, classic cyberpunk works like Bruce Sterling’s Islands in the Net and Green Days in Brunei, and post-cyberpunk like Neal Stephenson’s The Diamond Age, provide models for discussing subjects we think are important at this moment: distributed vs. centralized networks, economic democracy vs. corporate power, etc.

Cyberpunk taught us to discuss in a mode outside the political tradition: not around theses and programs, but around models and myths, where auto-criticism and irony were easier and dogmatism almost impossible.


MB: For me, some of the most innovative concepts in the Las Indias books were the concepts of phyles and neo-venetianism. What do these mean?

Phyle is a community that develops an economic structure based on economic democracy in order to ensure its own autonomy. The order of the terms is important: phyle is a community with firms, not a community of firms, nor a community of people who own some firms. The firms are tools for the autonomy of the community – a means, not an end – and are always less important than the needs of community members.

Neovenetianism is the ideology of those who see the creation of phyles as the natural evolution of their communities, so that this evolution, its dialogues and deliberations, would be free from the influence of the political and economic decomposition of the states and the markets they live in.

Virtual communities are by nature transnational. If they have borders, these are the borders of language. A few days ago I saw a tweet saying, “When the Canadian border crossing guards asked me where I was from, I was really tempted to say ‘the internet.’” Many people feel like that tweeter. But that causes a kind of schizophrenia: life becomes divided in two, the virtual life and the working life. Phyles reunify our lives around our intentional virtual community.

MB: What do the new concepts of the sharing economy (Shareable), p2p (P2P Foundation), the commons, and resilience (Global Guerrillas) evoke for you, and how does Las Indias relate to them?

P2P means distributed networks, commons, abundance. It’s the meaning of life!

The sharing economy means community, autonomy, commons, gift, joy, abundance again. It is the real sense of our core, the “how-to” of abundance, the way we live.

Resilience is at the same time the golden rule and the consequence of building community on a shared economy under a P2P architecture. It is our main virtue and the only thing that can guarantee survival even under increasing global decomposition.

JR: Any plans for micro-finance or a bank to speed cooperative growth?


John Robb

We made a big effort to set up partnerships with mutual benefit societies and credit coops in South America. Our idea was to bring in our knowledge and criteria to create viable and productive coops, while the credits coops would attract new solid, stable members in the mid-term.

However, a series of accidents and health issues in the middle of 2012 affected our plans, and that idea had to be abandoned as the Indianos decided to “regroup” in Europe. So, we’ve had to develop these ideas in different ways for the last year and half.

In September 2012 we created Fondaki-SIP-ner, along with a dozen small industrial companies, many of them coops. Fondaki is a not-for-profit public intelligence consultancy that helps small and medium enterprises find new markets and develop new lines of innovation, two key issues for small enterprises and coops looking to face the consequences of the current crisis without destroying employment, while creating social cohesion. In January 2013 the younger Indianos founded Enkidu, the first coop created by our core group since the beginning of the crisis in 2008.

And, of course, we’re still focused on the globalization of “the small”. We think that’s one of the key issues today. In 2012, along with the Garum Foundation, we worked on the development of “Bazar”, which is free software for the creation of distributed commercial networks. It’s something we’d like to take up again, and which would complement the development of the Direct Economy, probably the most important opportunity for generating communal autonomy today.

JR: How long does it take to train a regular person in cooperative business practices? Are there plans for teaching cooperative thinking online to grow it faster?

It takes time! Unfortunately, almost everything in the mainstream culture teaches us that the world is a zero-sum game, and that markets must be ruled by jungle law. But the simple truth is that they shouldn’t be, and we, people, can make the difference.

What we’ve noticed these last few years is that one of the most destructive side effects of the crisis is how it affects people’s confidence in their own capabilities. Especially in Europe, among the generation that finished its studies post-2008, the effect is often devastating. People find it very hard to believe that the system can offer them a future when it can’t even offer them a job. But it’s also difficult to imagine your own future, an alternate endeavor of one’s own, when every other conversation, year after year, comes back to the “no future” scenario.

This is why, towards the end of 2013, we’ve re-oriented our whole communications strategy, especially lasindias.com, towards “an interesting life”. During all these years, from cyberpunk to 2012, we were characterized by striving to provide a perspective on the political significance of technology. That was also at the core of our books, from “Like a vine, not like a tree” in 2003 to “The P2P mode of production” in 2012. But now we feel the need to focus on something more basic, an ethical, empowering perspective without which the questions we’re looking to answer wouldn’t make any sense. Why would anyone want to partake in commons-oriented peer production when they can’t even imagine a future for their own community? How will anyone create or join a cooperative when they think that any collective decision-making process is something authoritative?


JR: How do Las Indias cooperatives tie into the physical community?

Our sense of community is indeed very physical on all levels. The inner circle, los indianos, try to work together as much as possible, sharing offices or houses.

The wider community, the aggregation of our families and close friends, is at the center of our concerns. I mean, it’s not only the question of time management, the possibility of spending more time with your people than in a “normal job.” The kind of security you build in a model like ours it is not only about yourself, you know that all the common resources will be ready for your family and your people if they will need it.

MB: Where will humanity be in 20 years?

I hope we will see big transnational spaces with freedom of movement and trade, instigated by networks of economic democracies building wider commons accessible to everyone.

We’ll see. I hope to see the erosion of this idea called capitalism, according to which a single production factor — capital — is the sole determinant of a company’s ownership. The reduction of the scale of production has been the one fundamental tendency that’s remained constant over the last century. As a result, capital isn’t as scarce as it was at the birth of the present economic system. In fact, as the value of production is further tied to factors such as creativity or knowledge, the entire pyramid-like organizational structure becomes ever more dysfunctional, highlighting the need for cooperative protocols in companies.

I hope we will live in a society where capitalism will be marginal but with a market that will not allow rents nor privileges, where the mix of small and ubiquitous tools of production will be furthered by big global repositories of public domain designs as innovative and popular as free software is now.

I hope that in twenty years we will be living in a transnational society, but it is not historically determined. There are a lot of agents pushing towards recentralization: IP lobbies, big Internet firms, rent seekers, state machinery, financial interests, global mafias, etc. So the possibility of terminal nationalism and statism with its social decomposition is also there.

The choice between a society of freedom, based in an egalitarian market and robust commons, and global decomposition depends of our actions in this decade.

Guerrilla Translation/Related:Towards a Material CommonsMichel Bauwens Dmytri Kleiner John RestakisVenture Communism and Technological Miscommunication: a Conversation with Dmytri Kleiner

*. [This article was originally published in Shareable in February 2012. We contacted Bauwens, Gorenflo and de Ugarte to check whether it had been translated to Spanish or not. It turned out it hadn’t, so we proposed translating and revising the text to reflect the changes of the last two years, with de Ugarte updating his original answers and providing some new ones. This version contains both our translation back to English, and our copyediting of the updated interview. ]

El futuro ahora

Neal Gorenflo de ShareableMichel Bauwens de la Fundación P2P y John Robb de Global Guerrillas entrevistan a David de Ugarte, de las Indias *

En esta entrevista, Neal Gorenflo, editor de la revista Shareable, John Robb de Global Guerrillas y Michel Bauwens de la Fundación P2P charlan con David de Ugarte, uno de los pioneros de la escena ciberpunk española, sobre su proyecto principal: “Las Indias”. Se trata de una cooperativa de trabajadores transnacional que supone la culminación de más de una década de trabajo teórico y práctico. Las Indias es la manifestación concreta de una filosofía socioeconómica muy peculiar que sintetiza diversas corrientes culturales y teóricas, incluyendo el ciberpunk, el anarquismo, la cultura de redes y el cooperativismo –todo filtrado a través de un matiz hispano.

Las Indias es un proyecto muy importante, dado que apunta hacia un posible futuro para todo aquel que piense más allá de las fronteras nacionales y quiera tomar control de su destino económico. Se trata de un futuro posible que aúna la lógica centenaria del cooperativismo, remezclándolo para la sociedad de redes globales y urbanitas de hoy en día.

Michel Bauwens: ¿Qué es Las Indias, de dónde viene y qué os distingue?

David de Ugarte: Las Indias es resultado del movimiento ciberpunk en español. Empezó como un grupo de derechos civiles que, a finales de los 90, adoptó muchas de las teorías de la “economía de la abundancia” de Juan Urrutia. No tardamos en relacionar la “abundancia” con la idea del empoderamiento en las redes distribuidas. Esto lo tenemos muy claro: Internet por sí solo no va a permitir la creación de un nuevo comunal, es la arquitectura distribuida P2P lo que lo permite. Ya lo decíamos en una de nuestras antiguas consignas: “Tras toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder”. La recentralización de las estructuras en torno a servidores propietarios, como los de Google, Twitter, Facebook, Megaupload etc., nos hace daño a todos; mientras que la blogosfera, los torrents, freenet y demás son herramientas para el empoderamiento.

El ciberpunk era, principalmente, una comunidad de ciberactivistas conversacional/virtual. Pronto se volvió transnacional y aportó grandes debates y teorías que nos ayudaron a comprender el impacto social y las posibilidades de las redes distribuidas.

En el 2002, fundamos la sociedad de Las Indias entre tres personas. Se trata de una consultora centrada en innovación, inteligencia y redes, dedicada a empoderar a organizaciones e individuos. Esta experiencia nos fue muy útil para comprender el contraste entre comunidades “reales” e “imaginadas”, además de las bases organizacionales de una democracia económica. Tras la disolución de Ciberpunk en 2007, dejamos nuestros objetivos bien claros en la “Declaración de Montevideo“: la construcción de un “filé” y de un espacio transnacional basado en la democracia económica que garantice la autonomía de nuestra comunidad y sus miembros.

Nos autodefinimos según cinco valores clave:

  • Arquitecturas de redes distribuidas como forma de generar abundancia, empoderamiento y asegurar una plurarquía lo más amplia posible y con un máximo de libertades individuales para todos los miembros de nuestra comunidad.
  • Transnacionalidad (incluyendo el rechazo explícito de las identidades nacionales y del universalismo) como consecuencia de centrar nuestra labor en las necesidades de la comunidad de personas que hacemos las Indias y su entorno real.
  • Democracia económica para construir una autonomía personal y comunitaria a través del mercado.
  • La ética hacker para alentar la generación de conocimiento desde y para el procomún, la deliberación en común, la pasión personal y el placer colectivo en el aprendizaje.
  • Devolucionismo: todo el conocimiento que hemos producido, ya sea mediante libros, software, contenidos o incluso recetas– se devuelve al procomún, generando así aún más abundancia.

Neal Gorenflo: ¿Cuál es la visión de las Indias? ¿Cómo conceptualizáis su desarrollo pleno de aquí a un futuro? ¿Qué busca en términos de la transformación del individuo, de las relaciones interpersonales y del planeta?

Neal Gorenflo

No tenemos una visión universalista. El proselitismo no es lo nuestro y creemos que la diversidad es una de las consecuencias más deseables de la libertad

Pero sí que tenemos una visión para el proyecto –la filé– que va unida a un deseo: ver la creación de un espacio trasnacional de democracia económica mucho más amplio. Concebimos una red de filés capaz de generar riqueza, cohesión social y garantizar la libertad de las personas –que no el poder de los gobiernos, con sus fronteras y sus pasaportes.

No es una visión inocente ni mucho menos utópica. Las redes distribuidas brindaron a nuestra generación la oportunidad de construir un nuevo mundo. Pero este nuevo mundo, basado en el procomún, la comunidad, la democracia económica y las redes distribuidas, no ha nacido de una tacada. Y el viejo mundo, basado en la generación artificial de escasez, las corporaciones, la desigualdad y las redes centralizadas, aún no ha muerto.

Me parece muy sintomático que la crisis europea se esté manifestando como una crisis de la deuda. Los gobiernos sofocan a la sociedad para alimentar a entidades privilegiadas –como las grandes corporaciones y aquellos que dependen de los ingresos públicos– que han capturado las rentas estatales o se dedican a acumularlas mediante legislaciones monopolísticas. Ahora mismo, nuestro objetivo principal, y el eje de nuestra visión, es poner freno a las consecuencias inmediatas de la descomposición en nuestro entorno.

MB: ¿Cuál es el funcionamiento interno de Las Indias ? ¿Cómo se financia?

Hay varios niveles de implicación y compromiso. Como filé somos, en realidad, una red. En la periferia están los empresarios individuales y sus iniciativas. En el centro están las cooperativas asociadas y, en el corazón de estas, los indianos.

Diferenciamos entre la comunidad (el corazón de la filé) y el grupo cooperativo.

Los indianos son comunidades parecidas a los Kibutz (no hay ahorros individuales, las propias cooperativas están bajo control colectivo y democrático, etc.) pero existen distinciones importantes, como son la ausencia de una ideología compartida nacional o religiosa, el estar distribuidos a través de varias ciudades en vez de concentrados en unas instalaciones y el entender que hay criterios por encima de la racionalidad económica.

John Robb: Háblanos de las cooperativas de la red de Las Indias. ¿Qué sinergias hay entre las distintas cooperativas?

En estos momentos contamos con tres cooperativas: las Indias -consultoría-, El Arte -nuestro laboratorio de nuevos productos- y Enkidu -software libre. Además de tres empresas participadas que en este momento emplean a casi una veintena de personas.

Todas son expresión de la diversidad de pasiones de nuestros miembros y dan respuesta a las distintas necesidades de nuestra comunidad y nuestro entorno.

MB: ¿Cómo os veis, vis-a-vis, dentro del sistema capitalista global actual? ¿Qué alternativas proponéis?

Michel Bauwens

Creemos que las cooperativas y la democracia económica (una sociedad de mercado libre de rentas) en combinación con un comunal liberado pueden suponer una alternativa al capitalismo y que podemos crearla a través de las redes distribuidas.

Pero somos demócratas económicos y no queremos que sea el Estado quien imponga la alternativa a este “capitalismo de amigotes” y a su cultura de la acumulación. De hecho, creemos que es incapaz de hacerlo. Tenemos que construirlo nosotros mismos y demandar que el Estado allane los obstáculos (como la propiedad intelectual, los contratos exclusivos para las corporaciones con conexiones políticas, etc.) que protegen las rentas de los grupos privilegiados ante la competencia en el mercado.

La alternativa no se va a construir a través de la regulación gubernamental, sino desde nuestras propias redes. Tampoco se superará el modelo de organización corporativa mediante la legislación o las elecciones, sino a través de la competencia.

NG: Vivimos en un mundo saturado por los medios corporativos. ¿Cómo mantenéis una cultura de cooperación en las Indias frente a este aluvión de mensajes consumistas fragmentarios? ¿Qué prácticas o artefactos espirituales o culturales os han sido útiles para enfrentarnos a esto?

David de Ugarte

Todos hemos pasado muchos años compartiendo cuchitriles en el centro la ciudad, caminando o yendo al trabajo en autobús, trabajando en condiciones precarias, tanto cuando estábamos en la facultad, como después de graduarnos… No se trata de una situación extraordinaria, es la realidad del mercado laboral en esta generación para los hijos de la clase media en España, Portugal y muchos países latinoamericanos.

Para muchas personas, esta experiencia dio lugar a una cultura muy particular que mezclaba una abundancia de consumo cultural inmaterial –adquirido en parte de manera gratuita y a través del Estado– con un acceso reducido al consumismo ejercido por nuestros mayores.

En 1996 tenía 26 años y estaba acabando la carrera de economía en Madrid. Trabajaba en un call center y ganaba 70.000 pts al mes trabajando ocho horas al día, desde las cuatro de la tarde a medianoche. Me gastaba 50.000 pts en el alquiler, unas 15.000 en comida, electricidad, teléfono y transporte público y otras 8.000 en una conexión de Internet. Como os imaginaréis, mi “tiempo libre” consistía en ir a la biblioteca, a los museos, a la filmoteca (100 pesetas para ver una película clásica), a cenas compartidas de bajo presupuesto y, como no, en navegar en la red.

Esta experiencia no tenía nada de extraordinario y es incluso más habitual hoy en día.

Esta dinámica de consumo cultural basado en bienes culturales públicos, libros baratos de segunda mano o reediciones populares de los mismos, junto al “quedar para cenar en casa”, hizo que el mundo P2P se convirtiera en la opción más lógica dentro de nuestro día a día cultural.

Pasados unos años, empezamos a ganar más dinero y logramos cierta autonomía pero, a día de hoy, seguimos creyendo que la buena vida es sinónimo de tener banda ancha, acceso a bienes culturales, buenos museos y buena comida en pisos cómodos y céntricos, pero tampoco demasiado caros… ninguno tenemos coche y nadie se ha comprado una casa.

Pero, no nos equivoquemos, no le rendimos culto a la austeridad. Sencillamente tenemos una cultura distinta y disfrutamos de cosas distintas. Ninguno tenemos televisión aunque muchos tenemos proyectores para ver vídeos que nos bajamos de Internet.

NG: En España se os ve muy ligados al movimiento ciberpunk, nacido en Estados Unidos a principios de los 80. ¿Cuál ha sido la influencia del ciberpunk, tanto en tu caso personal como en el de Las Indias? ¿Y cuál es la relevancia del ciberpunk hoy en día?

El activismo ciberpunk estaba muy influido por la literatura ciberpunk. Las obras clásicas del género (como “Islas en la Red” de Bruce Sterling o “Días verdes en Brunei” o incluso el post-ciberpunk de Neal Stephenson de “La era del diamante”) siguen ofreciendo modelos para analizar los temas más importantes del momento: el enfrentamiento entre las redes centralizadas y las redes distribuidas, o entre la democracia económica y el poder corporativo, etc.

El ciberpunk nos enseñó a debatir más allá de la tradición política: en vez de utilizar tesis y programas, empleamos modelos y mitos donde la autocrítica y la ironía son bienvenidas y el dogmatismo se vuelve prácticamente imposible.

MB: A nivel personal, creo que algunos de los conceptos más innovadores de las Indias son las filés y el neovenecianismo. Explícanos el significado de estos.

La filé es una comunidad que desarrolla una estructura económica basada en la democracia económica para consolidar su propia autonomía. Estos términos tienen un matiz importante: la filé es una comunidad con empresas, no una comunidad de empresas, ni una comunidad de propietarios de ciertas empresas. Las empresas son herramientas para lograr la autonomía de la comunidad —son un medio y no un fin— y siempre están supeditadas a las necesidades de la comunidad y sus miembros.

El neovenecianismo es la ideología de quienes ven la creación de filés como la evolución natural de sus comunidades y para que esta evolución, su diálogo, y su deliberación, esté libre de la influencia de la descomposición económica de los estados y los mercados en los que viven.

Las comunidades virtuales son trasnacionales por naturaleza. Las únicas fronteras que existen son las idiomáticas. Hace unos días vi un Tweet que decía “Cuando los guardias fronterizos canadienses me preguntaron de dónde era, me entraron ganas de decir ‘de Internet.’” Hay mucha gente que se siente igual. Pero esto provoca una especie de esquizofrenia: su vida se divide en dos, la virtual y la laboral. La filé reconcilia estas facetas vitales en torno a nuestra comunidad intencional virtual.

MB: ¿Qué significan para ti conceptos nuevos como la economía colaborativa (representada por Shareable), el P2P (Fundación P2P), el procomún y la resiliencia (Global Guerrillas), y cómo se relaciona Las Indias con ellos?

P2P es sinónimo de redes distribuidas, comunal digital, abundancia. ¡Es el significado de la vida!

La economía colaborativa habla de comunidad, de autonomía, de procomún, de economía del regalo, de alegría y de más abundancia. Este es el eje de nuestra propuesta: cómo hacer de la abundancia un modo de vida.

La resiliencia es, por una parte, el protocolo base y, por otra, la consecuencia de construir una comunidad o una economía compartida bajo una arquitectura P2P. Es nuestra mayor virtud y lo único que puede garantizar nuestra supervivencia, incluso bajo las presiones de la descomposición global.

JR: ¿Tenéis planes de entrar en el mundo de las micro finanzas o de crear un banco para acelerar el crecimiento cooperativo?

John Robb

Hemos hecho intentos serios en América para asociarnos a mutuales y cooperativas de crédito. La idea era aportar por nuestra parte conocimiento y criterios para crear cooperativas viables y productivas mientras las cooperativas de crédito ganaban socios estables y sólidos a medio plazo.

Sin embargo, una serie de accidentes y enfermedades cambió el curso de nuestros planes en 2012 y ese camino se vio truncado porque los indianos decidimos «reagrupamos» en Europa. Así que en el último año y medio hemos tenido que desarrollar esta idea de otras formas.

En septiembre de 2012 con una docena de pequeñas empresas industriales, muchas de ellas cooperativas, creamos Fondaki-SIP-ner. Una empresa de inteligencia pública que, sin ánimo de lucro, ayuda a PYMEs a encontrar nuevos mercados y desarrollar líneas de innovación, dos claves para que las empresas pequeñas y las cooperativas puedan enfrentar las consecuencias de la crisis sin destruir empleo y con él cohesión social. En enero de 2013, los indianos más jóvenes fundaron Enkidu, la primera cooperativa creada en el núcleo de nuestro grupo desde que empezó la crisis en 2008.

Y por supuesto mantenemos el foco en la globalización de los pequeños que creemos que es una de las claves ya hoy. En 2012, con la Garum Fundatio trabajamos en el desarrollo de «Bazar», un software libre para la creación de redes comerciales distribuidas. Es una línea que queremos retomar y que es complementaria al desarrollo de la Economía Directa, seguramente la oportunidad más importante para la generación de autonomía comunitaria a día de hoy.

JR: ¿Cuánto se tarda en formar a una persona normal en el modelo de negocio cooperativo? ¿Tenéis planes para educar sobre cooperativismo a través de la red para hacerlo crecer más rápido?

¡Pues lleva un tiempito! Por desgracia, la cultura dominante sigue anclada en la noción de que el mundo es un juego de suma cero y que los mercados están regidos por la ley de la jungla. Pero la verdad es que no tiene por qué ser así y nosotros, la gente normal, podemos crear algo distinto.

Por eso a finales de 2013 reenfocamos toda nuestra comunicación y en especial lasindias.com hacia la idea de «una vida interesante». Durante todos estos años, del Ciberpunk a 2012, nos había caracterizado una mirada que trataba de evidenciar el significado político de las tecnologías. Ese fue también el eje de nuestros libros desde «Como una enredadera y no cómo un árbol» en 2003 a «El modo de producción P2P» en 2012. Pero ahora nuestro foco debe ir a algo más básico, a una mirada ética empoderante sin la que las preguntas que buscábamos responder no tienen sentido. ¿Cómo se va a plantear nadie producir nada a partir del procomún si no se siente capaz de imaginar un futuro para su propia comunidad? ¿Cómo va a crear o integrarse alguien en una cooperativa si piensa que todo proceso de decisión colectiva es autoritario?

JR: ¿Cuál es la relación de las cooperativas de Las Indias con la comunidad física?

De hecho, tenemos un sentido de comunidad muy físico y a través de muchos niveles. Los indianos, el corazón de nuestra comunidad, intentamos trabajar juntos en la medida de lo posible, compartiendo oficinas o casas.

La comunidad que lo rodea, el agregado de nuestras familias y amigos más cercanos, es lo que más nos importa. Con esto quiero decir que puedes pasar más rato con tu gente de lo que harías en un trabajo normal; es una de nuestras prioridades en lo que la gestión de tiempo se refiere. Un modelo como el nuestro te otorga una seguridad que va más allá de ti mismo; sabes que los recursos en común también están ahí para tu familia y tu gente cuando los necesiten.

MB: ¿Dónde estará la humanidad de aquí a 20 años?

Espero ver grandes espacios transnacionales con libertad de movimiento y comercio, instigados por redes de democracias económicas construyendo un comunal más amplio y accesible a todos.

Veremos, espero, erosionarse esa idea, llamada capitalismo, según la cual es un único factor de producción -el capital- el que determina de quien es la propiedad de una empresa. Si hay una tendencia de fondo que se ha demostrado permanente a lo largo del último siglo es la reducción de la escala óptima de producción. En consecuencia, el capital ya no es tan escaso como lo era cuando el actual sistema económico nació. De hecho conforme el valor de la producción reside más y más en factores como la creatividad o el conocimiento, más disfuncional es toda forma organizativa piramidal y más evidente se hace la necesidad de formas cooperativas en las empresas.

Así, que espero vivir en una sociedad donde el capitalismo sea marginal pero con un mercado que no permita ni rentas ni privilegios, donde el conjunto de herramientas de producción pequeñas y ubicuas de hoy en día se complemente con grandes repositorios globales de diseños de dominio público tan innovadores y populares como lo es el software libre de hoy en día.

De veras, espero que, de aquí a veinte años, ya estemos viviendo en una sociedad transnacional, pero es algo que no está determinado historicamente y que no puede darse por hecho. Hay muchos agentes presionando hacia la recentralización: los lobbies de propiedad intelectual, las grandes empresas de Internet, inversores, la maquinaria estatal, los intereses globales, las mafias globales etcétera. Por tanto, también existe la posibilidad de que acabemos viendo el ascenso de un nacionalismo y un estatismo terminal, con toda la descomposición social que eso conlleva.

La elección entre una sociedad de libertad, basada en un mercado igualitario y un procomún robusto, y la descomposición global depende de nuestras acciones en esta década.

Guerrilla Translation/Relacionado:Hacia un procomún materialMichel Bauwens Dmytri Kleiner John RestakisRetomando el MundoDouglas Rushkoff“La misión de la Web 2.0 es destruir el aspecto P2P de Internet”Dmytri Kleiner

*. [El artículo original, publicado en Shareable, data de Febrero del 2012. Contactamos con Bauwens, Gorenflo y de Ugarte para preguntar si se había traducido desde el español. Resulta que no, que se había hecho directamente en inglés. En ese momento le propusimos a de Ugarte que fuera el editor de su propia entrevista y accedió. Por tanto, esto es una traducción y actualización del original en inglés.]